Экс-президент, КСДП партиясынын лидери Алмазбек Атамбаев 19-ноябрда өлкөдөгү саясий кырдаал боюнча "Апрель" телеканалынын суроолоруна жооп берип жатат.
- Саясатта азыр эмне болуп жатканын баары көрүп жатышат. Алгачкы суроо ушул убакка чейин эмнеге үн каткан жоксуз?
- Партиянын акыркы съездинде президент Сооронбай Жээнбековго кеңеш катары 3 нерсе айткам. Президент катары иштесин дедим. Менин кеңештерим кабыл алынбаганын көрдүм. Съездден кийин жалган жалаа жабуу башталганын көрдүм. Азыр элге чындыкты айтууга мезгил келди деп ойлойм.
- Жакында эле сиздин декларацияңыз чыкты. Анда 2017-жылда 100 миллион сом киреше таапсыз? Президент болуп турганда акчаларды жыйнап алган деген кептерди айткандар да бар. Бул боюнча эмне айта аласыз?
- Былтыркы жылы 111 миллион сом таптым. Бир ишканамды саттым. Байлык тууралуу тарыхымды айта турган болсом, жыл ичинде кирешелерим тууралуу документтерди көрсөткүм келет. 1989-жылы Кыргыз мамлекетинде мен биринчи жеке ишкананы ачкам. 2005-жылга чейин мамлекеттик кызматта иштеген жокмун. Ошол жылдары байлык топтодум. Жеке ишкерлик кылган мезгилде байлыгымды тапкам. Андан тапкан акчага завод сатып алгам. Түркияда да ишканаларым болгон. Измирде жайгашкан ишканада 90 пайыздык үлүшүм болгон. 3 жыл кожоюндук кылгам. Калган үлүштүк пайызга ээлик кылган тең кожоюн менен дивиденддерди бөлүшүп турчубуз. 2002-жылы 6 жолу аталган ишканадан дивиденд алгам, жалпы суммасы 27 миллион долларга жакын каражат алгам. 2003-жылы ал ишкана сатылган. Бул менин байлыгымдын булагы.
- 1990-жылдардын башында Жазуучулар союзунан 50 миллион рубль каражатты ыйгарып алып, ошондон кийин бизнес баштаган деген кептер айтылып жатат? Ушул тууралуу айта кетсеңиз.
- 1989-жылдан бери Жазуучулар союзунда мүчөмүн. Ошол жылдардан бери жазуучулар менин атымдан стипендия алып келишет. Ал союзда менде документтерге кол коюу укугу болгон эмес. Жазуучулар союзуна 60 миллион рубль кредит берилген. Анын 15 миллион рублун турак жай курууга, 45 миллион рублу басмакана курууга пайдаланылмак. Жыйынтыгында ошол учурдагы төрага Жакшылыков менен дагы бир жазуучунун чечими менен "Айла" басмаканасына которулган. Бул айтылгандар менин оппоненттеримдин мага карата жапкан жалган жалаасы. Мен дайыма чындык үчүн деп жашап, иштеп келгем. Жазуучулар союзунун мүчөлөрүнүн каражат эмне болгону боюнча маалыматы бар эле.
- Икрамжан Илмияновдун камалышы тууралуу эмне айта аласыз?
- Икрамжан Илмиянов менин байлыгымды, менин бай экенимди билчү. Акча керек болгондо менден алса боло турганын да билчү. Аны президенттик шайлоодогу көмүскөдөгү иштерди билгени үчүн камакка алышты деп ойлойм. Бул жердеги биринчи максат - анын оозун жабуу болду. Мен ага сен аларга ишенбе деп айтчумун. Сени эки жакка жөнөтүп жатышы мүмкүн, бирок бул жакшы нерсе болбойт дечүмүн. Ал коррупцияга тиешеси болсо, билбейм, мен андай нерсени жаап-жашырбайм. Бирок ал жогорудагы себеп менен камалды.
Икрамжан Илмияновдон башка бардык айдоочуларым ордунда иштеп эле жатышат. Ал башкача болчу. Менин тушумда карьера жасаган жан сакчыларым тууралуу айтсам, Болот Сүйүмбаев УКМКнын төрагасынын орун басарлыгына чейин жетти, Улан Исраилов ички иштер министри болду. Сүйүмбаев кызматка келгенде мага өлкөдөгү кырдаал тууралуу маалымат жакшы жетип жатты. Мен Болот Сүйүмбаевге да "акча керек болсо мага кел" деп айтар элем. Азыр алар тууралуу жалган маалыматтарды таратып жатышат. Ал эми туугандары, кудалары менен иштешкен - бул чоң көйгөй. Муну салыштырууга болбойт. Илмиянов, Исраилов, Сүйүмбаев жаман иш кылышса, мен алардын таламын талашпайм. Бирок Илмиянов шайлоо тууралуу көп нерсе билгени үчүн камалды. Мен кызматтан кеткенден кийин көп нерсе көзүмө көрүнө баштады.
- Бишкек ЖЭБин модернизациялоо жана авариядан кийин сиздин дарегиңизге да сындар айтылды.
- Авариянын өзү Бишкек ЖЭБинин эски жагында оңдоо иштерин жакшы жүргүзбөгөндөн болду. Эски жагын оңдоого жалпы 880 миллион сом бөлүнүп, бирок ал жакта айнек коюшпаптыр. Чыныгы себеби адамдар милдетине туура мамиле кылбагандыгы болду. Оңдоо иштери Сооронбай Жээнбеков премьер-министр болуп, ЖЭБдин, энергетика тармагында жооптуу адамдар турган кезде болгон. Бирок мунун баарына Сапар Исаковду күнөөлүү кылып коюшту. Реконструкцияга келсек, баасын 2 эсе жогорулатып коюшкан дешти. Жакын жайгашкан коңшу өлкөлөрдө курулган ЖЭБдин бааларына салыштырсак деле бизде курулган ЖЭБ эки эсе арзанга жаңыланган. ЖЭБдин реконструкциясы, тескерисинче, Бишкекти катастрофадан куткарып калды. Болбосо шаар тоңуп калмак. Камоолордун себеби таптакыр башкада. Кара пиарды жакшы пайдаланып кетишти. 600 долларга сатып алынган 2 комплект кычкач миңдеген адамдардын эмгегин чийип салды. Учакта учуп келе жатканда Казакстан жарык болуп, Кыргыз тарап караңгы болуп турар эле. Азыр жарык өчүрүлбөйт. Эл ушуну унутуп калды.
- Сооронбай Жээнбеков февраль айында коррупцияга каршы чыныгы күрөш башталарын айткан. Азыр УКМКнын СИЗОсунда эки өкмөт башчы, бир нече министрлер, бир депутат отурат. Сиз да президенттикке киришкенде коррупцияга каршы күрөш тууралуу айткан элеңиз. Анда күрөш жүрдү беле же эми башталдыбы?
- Факты боюнча алганда былтыр кыйкырыгы жок эле Атамбаевдин тушунда коррупцияга каршы күрөш жүрүп 8,5 миллиард сом бюджетке кайтарылды. Учурда түшкөн каражат эки эсеге азайды, бейкүнөө Кубанычбек Кулматов, Сапар Исаков камалып отурат. Эл көзүнө көрүнүү үчүн күрөш жүрүп жатат. Бажы кызматында уурулар иштеп жатат. Мындан кыргыз бюджети жоготууларга учуроодо. Мен президент болгондогу алгачкы 3 жылда Кубанычбек Кулматов төлөмдөрдү үч эсеге көп чогултту. Сапар Исаков Жээнбековдун суранганына карабай Раимбек Матраимовду жумуштан алгандыгы үчүн камалды. Сооронбай Жээнбеков өч алып жатат. Сапар Исаков 23-ноябрда мага телефон чалып "Жээнбеков Раимбек Матраимовду кызматтан албашымды суранып жатат" деп айткан. Ал укпаганы үчүн өч алды. Бул коррупция менен күрөш эмес. Азыр коррупционерлерди тойлордо көрүп жатабыз. Кулматовду мектеп үчүн эмес, Орусиянын паспорту үчүн дагы эмес, Раимдин адамдарын тазалап баштаганы үчүн камап коюшту.
- Өлкөгө алып келинген гранттык каражат тууралуу:
- Бишкектеги жолдор ушул жылдагы жана кийинки жылдагы президент Атамбаевдин тушунда бөлүнгөн грант менен курулат. Жаңы президент Нарынга барып спорттук комплексти ачып келди. Ал дагы Атамбаевдин "Газпром" компаниясы менен жетишилген. Жээнбеков Араванга барып цемент заводун ачып келди. Ал завод Кыргыз-Орусия өнүктүрүү фонду тарабынан берилген каражат менен курулган. Ал фондго жарым миллиард доллар Владимир Путин менен болгон сүйлөшүүмдөн кийин бөлүнгөн. Си Цзиньпин менен ушундай эле фонд түзүүнү сүйлөшүп жатканбыз. Ал макул болуп калган эле.
1,5 миллиард долларды энергетикага, жолдорго деп алганбыз. Биз чийки зат жок туруп Акаевдин бийлигине окшоп кагаз заводун ачабыз деп алган эмеспиз. Карыздар тууралуу айтып жатканда мен 550 миллион доллар карыздын кечирилгенине жетишкенимди да унутпаш керек. Гранттык каражаттар өлкөнү сактап калууга жардам берди. 2010-жылы кандай өлкөдө жашаганыбыз эч кимдин эсинде жок. Өлкө жок болуп кетүү коркунучунда эле. Коңшу өлкөлөр бөлүп ала тургандай варианттар деле каралган да. Маркум Ислам Каримов сунуштаган. Ушундай учурда достор Орусия, Кытай, Түркия, Евробиримдик чоң колдоо көрсөттү. Гранттарды алганда кайырчы деп шылдыңдашкан. Кытай 400 миллион доллар каражат жардам бергенин унутпашыбыз керек.
- Мамлекеттик тарых музейин оңдоп-түзөө иштериндеги чуу чыкканда да сиздин атыңыз аталды. Долбоордон көп нерсе күтүлүп жаткан. Жыйынтыгы коррупциялык жаңжалдарга аралашып кетти.
- Өкмөттүн вице-премьери музейди укмуш болду деп айтты. Реконструкциясы гранттык каражатка жүргүзүлгөн. Бюджеттен каражат кеткен эмес. Биринчи бөлүгү Түркия тараптан, экинчи бөлүгү Владимир Путин тарабынан каржыланган. Мен ошол акчаны тартып келип, музей оңдоо иштеринен өттү. 2011-2012-жылы музейге кирген өлкө лидерлери "бул эмне болгон музей, Ленин турат, шыбына эмне болгон" деп таң калып сурашчу. Каражатты ким жесе, ошолорду кармашсын. Ошол эле мемориал, ошол эле ипподром. Ал акыркы Европа стандарты менен курулган. Сооронбай Жээнбековго окшоп эч нерсе кылбай, бирөөнү каралап отурушум керек беле? Ким уурдаса, ошолор жооп берсин. Менин милдетим - акча табуу эле. Бюджетте акча жок болчу. Иштер көп да. Ошол эле онкология, Опера жана балет театрындагы оңдоолор гранттык каражатка жүргөн. Эми эмне кылышат? Бюджеттен акча алышат. Адамдар сыймыктануу менен ошол эле музейге барышмак. Ким уурдап жатканын баары билет. Бажы кызматында ким экенин баары билет. Бийликтин милдети коррупцияга каршы күрөшүү эмес, Атамбаевге каршы күрөшүү болуп жатат.
- "Белизгейт" чуусу боюнча Абдил Сегизбаев документтерди фальсификациялоо менен алектенген деген маалыматтар айтылат. Сизди буюртма берген деген кептер тараган. Бул тууралуу эмне айтат элеңиз?
- Жакында мени анча жактырбаган Аида Салянова деле маек берип жатканда Атамбаев буйрук берчү эмес деп айтыптыр. Мен эч качан эч кимге буйрук берген эмесмин. 10 жолу текшергиле деп айтып келчүмүн. Дароо камабагыла, жеңил жаза бергиле деп келгем. Абдил Сегизбаев документтерди жасады деп ойлобойм. Балким, бирөө анын колуна салып бергендир. Тергөөнү күтүп туралы. Президент болуп турганда эле документтер жасалма болсо, Сегизбаев жооп берерин айткам.
- Жеңил жаза берүү тууралуу айтып жатасыз...
- Мен түрмөгө отургузушпай эле койсо дечүмүн. Анткени бул нерсе өз башымдан өткөн.
- Ошентсе да сиздин мурунку саясий оппоненттериңиз абакта отурушат. Алар саясий куугунтук болгонуна сизди айыпташат...
- 2010-жылды алсак, Бишкектеги митинг, Оштогу митинг. 2011-жыл тынчыраак өтүп, 2012-жылы "Ата Журт" партиясынын өкүлдөрү митинг өткөрүп, тосмодон өтүп башташат. 2013-жылы митингчилер унааларды өрттөп, Эмилбек Каптагаевди барымтага алышкан. Каптагаев Садыр Жапаровду жазага тарт деп бир нече жолу келген. Азыр башкача ыр ырдап жүрөт. Бийликке келем десең, шайлоого катыш. Мен аларды тосмодон ашып өт деп түрткөн эмесмин да.
- Бирок Өмүрбек Текебаев тосмодон ашкан эмес да...
- Текебаев боюнча бул ишти кылбашым керек болчу. Мыйзам жагынан алганда Текебаев күнөөлүү болчу. Анын тарапташтары деле миллиондор тууралуу айтышкан. Мыйзам боюнча иш кылгыла дечүмүн. Мен ушинтип тарбияланып калгам. Текебаевге карата ал камалганга чейин, камалгандан кийин деле ушундай мамиле болгон. Президент катары мен күнөөлүүмүн. Бирок адамдар жасаганы үчүн жооп бериши керек.
- Боинг кырсыгында түрдүү кептер айтылып жатты. Учактагы жүк сизге таандык деген кептер айтылып, сизди аткезчиликке айыптагандар да болду...
- Ошол учурда баары жүк Атамбаевдики деп элге жайылтып ташташты. 30 жыл бою мага карата ушак колдонулуп келген. Менин грамм жүгүм болсо, эмдигиче таап чыгышмак. Учак түркиялык болчу, ал кезде Түркиянын президенти менен мамилем кандай болгонун баары билет. Түркия - НАТОнун мүчөсү. Эгерде ошол кезде жүктүн граммы же тамчысы эле мага тиешелүү болгондо, мага каршы бир эле нерсе болсо, алар аны таап чыгышмак. Ал жерде мага же менин үй-бүлөмө тиешелүү эч нерсе жок болчу. Бирок жалаа жапкандар ушул күнгө чейин ушак таратып жатышат. Ушул күнгө чейин адамдар дагы ишенип келишет. Бул коркунучтуу... Бул жалганчылар... Алар Кыргыз өлкөсүндө Кудайдан коркпой калышты. Мен Мухаммед пайгамбардын "ушактоо - өзүнүн агасынын этин жегенге барабар" деген сөзүнө толук кошулам.
- Ошол учактагы жүк ММК менен болгон мамилеге таасирин тийгизди. Журналисттерди сотко бердиңиз. Эмне үчүн?
- Бүгүн журналисттерди эмес, ушакты оюнан чыгарган жана аны маалымат жыйын аркылуу жайылткандарды сотко беришим керек беле деп ойлонуп калам. Мен го ар кандай жаман сөздөргө көнүп калгам. Аялымдын бриллианттары тууралуу да айтышты. Жубайым жарым жыл бою тамчылатма менен гана уктап калды. Эмоцияга алдырып койдум. Президент катары журналисттерге жасаган мамилем туура эмес болду окшойт. Карап көрсөм азыр муну (ред. сотко берүүнү) чындыкты жазгандардын оозун жабуу үчүн курал катары колдонуп башташыптыр. Ошол учурда ишенишкен үчүнбү ушакты "Азаттык" радиосу, "Заноза" сайты таратып жатышты. "Азаттык" боюнча го доо арызды кайтарып алгам, "Заноза" сайтына, Жакуповага карата туура эмес кылыптырмын. Мен эмоцияга алдырбашым керек болчу.
- Конституцияга өзгөртүү киргизүү оппоненттердин көбөйүшүнө алып келди. Бул кадамга барганыңызга өкүнөсүзбү?
- Реформа ойлогонумдай болбогону үчүн өкүнөм. Алгачкы пландын ишке ашпаганы мага каршы болгондорду бириктирип койду. 2016-жылы реформага каршы чыккан адам кийин мага парламенттик конституция кылалы деп келди. Ага мен башында ошондой кылууну пландаганымды айтсам "биз сизди премьер-министр болот экен" деп ойлогонбуз деген. Баары мени бийликте калуу максатында жасап жатат деп ойлошуптур. Эгер бийликте калгым келсе, президент экинчи мөөнөткө дагы калып иштей ала тургандай кылып мыйзамды өзгөртөт элем да. Текебаев келип "бир укук коргоочу Баш мыйзамга бир гана Кыргыз өлкөсүнүн жарандары ортосунда никеге турууга мүмкүн" деп жаздыртыптыр деген. Ал эми референдумга көп эл катышуусу үчүн жогорудагыны нике бир гана аял жана эркектин ортосунда гана болот деп оңдоткон... Мына ушул Өмүрбек Чиркешовичтин идеясы болчу. Ал эми парламенттик өлкө жөнүндө реалдуу сөз болгондо өкмөттүн бардык мүчөлөрү депутат боло аларын, ал эми бийликтин баары же жарымы же үчтөн бири өкмөт менен парламентте болорун угушканда төбө чачтары тик турган. Чындыгында алар мени баарын алдап, премьер-министр болуп калат деп ойлошкон. Менде андай каалоо болгон эмес! Эгер мен бийликте калууну кааласам, анда референдумга эле президент эки мөөнөткө шайлана алат деп өзгөртүү киргизмекмин. Мени ушул күнгө чейин адамдар башкаларды өздөрүндөй ойлогону нес абалга алып келет. Мына, Конституция менен ушундай абал болгон, мен аны аягына чыгарганыма өкүнөм.
- Чет мамлекеттер менен кызматташуу тууралуу...
- Мен Орусия, Өзбекстан менен мамилени жакшырттым. Түркияга келсек, Режеп Тайип Эрдоганды таарынтып алдым. Мен ага дайыма ыраазы болом. Карызды кечирди, грант бөлдү. Жеке өзүмө жардам берген учуру да болгон. Түрк жетекчилиги таарынып калганынын себеби - учакты түшүрүү боюнча билдирүүм жана "Себат" лицейлери боюнча болду. Эрдогандын дарегине эч качан жаман айтпайм. Өлкө да, мен да ага карыздарбыз. Назарбаевге келсек, коңшу өлкөнүн президенти президенттикке талапкерди кабыл алып, аны рекламалап жатат. Биздин эгемендүүлүгүбүз кайда калды? Биз көз карандысыз өлкөбүз. Кийинки парламенттик жана президенттик шайлоодо мындай ачык кийлигишүү болбойт.
- Сооронбай Жээнбековдун шайлоо кампаниясындагы каражаттары делген маалымат тууралуу эмне айтат элеңиз?
- Бул маалыматтын эмне үчүн азыр жарыяланып кеткени түшүнүктүү. Икрамжан Илмияновду камашты. Бул бухгалтерия тууралуу штабдын бухгалтери да билчү. Ал эмгек өргүүсүнө чыгып, башка өлкөгө кетип калды, азыр өзүнүн өмүрү үчүн кооптонуп жатат. Бүгүнкү бийлик Бакиевдин жолу менен бара жатат. Бул реалдуу документ. Бул реалдуу адамдардын аты-жөнү бар, реалдуу сандар бар документ. Бул тууралуу билгендер өмүрү үчүн кооптонушууда.
Кулматовду эмне үчүн паспортко байланыштуу отургузуп коюшту? Бакиевдин учурунда Медет Садыркуловду өлтүрүшүп, алар муну менен “каалаган адамды өлтүрүп коё алабыз” дегенди көрсөтүшкөн. Ал эми булар күнөөсүз Кубанычбек Кулматовду, Сапар Исаковду камап коюшту. "Карагыла, каалаган адамды отургузуп коё алабыз, керек болсо, өлтүрөбүз!" деп жатышкандай. Адамдар өз өмүрүнө кооптонуп жатышат. Икрамжан Илмиянов кармалбаганда бул документтер ачыкка чыгып кетмек эмес. Бул үй-бүлө жүзүн көпкө чейин жашырмак деп ойлойм. Мени таң калтырганы - фонд боюнча чектөөлөрдү атайын алып салганбыз. Бул таза жана ачык-айкын акча болсо, анда эмне үчүн акчанын бардык көлөмүн көрсөтүшкөн эмес? Бул мени кайгыга салат.
- Жээнбеков биринчи маегинде сиз менен болгон конфликт тууралуу айтыптыр. Сиз съездде аны коррупция жана ЖЭБдеги авария боюнча айыптадыңыз беле?
- Мен Жээнбековго "сен коррупция менен күрөшүп жатсаң президент катары документтерге жакшы көңүл бурушуң керек" дегем. Коррупция менен күрөшүп жатсаң досторуңдун катарында Раимбек Матраимов болбошу керек. Бир тууганы Асылбек Жээнбековдун депутат болуп иштөөнү улантканы президентке жаман таасир тийгизерин айткам. Ошондой эле ЖЭБди оңдоо боюнча тендер Жээнбеков премьер-министр болуп турган маалда ошонун командасы менен болгонун айткам. Айыптоолор эмес, алдын ала эскертүү болгон.
- Съездден бир күн мурун 4 сааттай сүйлөшкөнүңүздөрдү маегинде айткан экен. Съездде сүйлөгөн сөзүңүз аны таң калтырыптыр. Бул боюнча өзүнө айткан эмес белеңиз?
- Шайлоо кампаниясынын чыныгы спонсорун билерим менен бир тууганың парламентте калбашы керек, "Раим миллион" менен дос болбошуң керек, ЖЭБдеги аварияны Сапар Исаковго оодарбоо керектигин курултайга чейин айткам.